豪梅-瓜迪奧拉曾在拉波爾塔治下?lián)伟退_經(jīng)濟(jì)委員會主席、現(xiàn)為維克托-豐特競選團(tuán)隊成員。他接受了《世界體育報》的采訪，談到了俱樂部目前的經(jīng)濟(jì)情況。

您如何評價巴薩目前的經(jīng)濟(jì)狀況？

好吧，經(jīng)濟(jì)形勢很復(fù)雜，我認(rèn)為這一點沒人能否認(rèn)。說到底，這屆管理層在動用經(jīng)濟(jì)杠桿、出售資產(chǎn)之后，依然累計虧損了2.3億歐元。我們出售了未來8億歐元的收入，這在某些情況下是必要的。

我們的自有資金為負(fù)6.53億歐元，俱樂部常規(guī)債務(wù)（不含Espai Bar?a項目）約為9.214億歐元，這是經(jīng)過精確計算的凈債務(wù)。而Espai Bar?a項目對應(yīng)的債務(wù)目前已達(dá)15億歐元，該債務(wù)由投資方負(fù)責(zé)償還，俱樂部不承擔(dān)連帶追索責(zé)任，這算是個好消息。

所以綜合來看，俱樂部的財務(wù)狀況非常糟糕。但同時也要看到現(xiàn)實情況：球隊陣容年輕，由于引援受限，我們再一次在俱樂部歷史上被迫著眼于自家青訓(xùn)，而這一次，青訓(xùn)又一次出色地為我們提供了一套非常年輕的陣容，目前這支球隊的市場估值明顯高于俱樂部賬面估值。

因此，對未來我們?nèi)杂衅诖?，我們認(rèn)為，通過專業(yè)、到位的管理，俱樂部有機會恢復(fù)財務(wù)狀況，讓俱樂部處在比現(xiàn)在更好的境地。

您出身銀行業(yè)，關(guān)于我們剛才提到的債務(wù)問題，您認(rèn)為可以采取哪些措施盡快清理、削減甚至消除債務(wù)？

要創(chuàng)造收入、實現(xiàn)盈利，才能逐步改善相關(guān)比率。Espai Bar?a項目相關(guān)的15億歐元債務(wù)，希望最終不會超過15億歐元，這筆錢將用于球場建設(shè)，這筆債務(wù)遲早需要重組。

這筆債務(wù)的融資成本在5.15%到7.22%之間，5.15%是最近一次重組后將短期債務(wù)置換為長期債務(wù)的利率，7.22%則是利率最高的債券利率，償債安排為2028年到期2億歐元，2029至2032年到期5億歐元，2032年之后到期剩余部分。這些金額我們需要靠自身產(chǎn)生的現(xiàn)金流來償還，因此所有這些債務(wù)都需要重組，重組的一大重點就是降低融資成本。

給大家一個概念，我們的債務(wù)利率在5.15%和7.22%，而皇馬同樣為球場背負(fù)10億歐元債務(wù)，同樣俱樂部不承擔(dān)追索責(zé)任，結(jié)構(gòu)和我們一樣，他們的利率僅為3.15%，期限長達(dá)30年，每年固定還款6600萬歐元。當(dāng)然，要達(dá)到他們的成本水平目標(biāo)可能過于激進(jìn)，但我們必須向其靠攏，這是重中之重。

我們不清楚具體操作空間有多大，因為我們不知道這些債券是否可以提前贖回，現(xiàn)有融資結(jié)構(gòu)下是否有可能提前還款，置換為成本更低的融資。這些我們都不清楚，但這是需要解決的問題。

至于俱樂部常規(guī)債務(wù)，我們在財務(wù)規(guī)劃中已經(jīng)規(guī)劃了逐步削減的路徑，我們所說的是凈債務(wù)。其中一部分是銀行債務(wù)，一部分涉及供應(yīng)商、球員以及稅務(wù)部門，還包含其他一些項目。所以至少在現(xiàn)金流方面，我們要把債務(wù)規(guī)模控制在更合理的水平。

我們在經(jīng)濟(jì)規(guī)劃中設(shè)計了一套方案，讓我們能夠應(yīng)對所有這些問題，同時又不至于讓俱樂部壓力過大，失去競技層面的運作空間。如果球場帶來的額外收入全都用來償還球場相關(guān)債務(wù)，那我們在和其他俱樂部競爭時就會處于劣勢，那些俱樂部要么球場無負(fù)債，要么球場收入和債務(wù)成本之間的空間更大。

但我個人持樂觀態(tài)度，因為我真心認(rèn)為俱樂部根基扎實，我們擁有能支撐球隊保持競爭力的球員，能持續(xù)創(chuàng)造資產(chǎn)價值。

您談到了球隊，以及經(jīng)濟(jì)狀況對球隊的影響。我想問問關(guān)于1:1引援規(guī)則的事，這項規(guī)則始終未能落地。您認(rèn)為要實現(xiàn)收支平衡，目前還缺少什么？

這一點非常重要。光是研究西甲的財務(wù)控制規(guī)則，就能把人繞暈。我在經(jīng)濟(jì)委員會任職的那一年，一開始和俱樂部專業(yè)團(tuán)隊開了很多會，他們非常優(yōu)秀，是俱樂部一直以來的專業(yè)人員，后來很多人離開了，但留下的人依然是頂尖水平，精通這套規(guī)則。我甚至請他們給我上課，才能理解相關(guān)概念。

說實話，我們已經(jīng)連續(xù)五個賽季處境艱難。歸根結(jié)底，我們的情況受制于傷病、監(jiān)管規(guī)定，或是像上賽季那樣略顯倉促的球員離隊，才能完成注冊。我們不得不借助外部力量提供擔(dān)保。

我感覺我們幾乎和以往一樣，總是在宣布有機會引進(jìn)身價很高的球員，而對方俱樂部根本無意出售。說實話，想要實現(xiàn)收支平衡目前還遙遙無期。而且1:1規(guī)則并非常態(tài)，正常情況應(yīng)該是俱樂部擁有引援操作的自由。

我認(rèn)為關(guān)鍵是要穩(wěn)住并實現(xiàn)持續(xù)盈利，這樣我們才能很快迎來好消息，真正擁有更多的注冊自由。另外西甲的財務(wù)控制模式也很不合理，屬于事后管控，無法提前預(yù)判問題，等到問題出現(xiàn)才采取措施，建設(shè)性不足。我認(rèn)為這方面有很大的改進(jìn)空間，我們需要和西甲展開深入討論，讓規(guī)則更具預(yù)防性、更合理。

但不可否認(rèn)的是，這項規(guī)則也阻止了一些或許并不理想的引援，反而給了青訓(xùn)球員登場的機會。或許在過去的某些時候，我們的一些引援埋沒了非常優(yōu)秀的年輕球員的職業(yè)生涯，因為事實證明，我們有能力培養(yǎng)出頂尖球員。

前幾天我們參加了球隊相關(guān)的活動，你能聽到拉瑪西亞主管講解拉瑪西亞的理念，以及它培養(yǎng)人才的能力。說到底，我們總是迫于無奈才啟用青訓(xùn)，其實更應(yīng)該主動去重視青訓(xùn)。

說到引援，拋開青訓(xùn)不談，如今巴薩是否有能力在不出售任何球員的情況下，簽下身價1億歐元出頭的球員？

我認(rèn)為只有身處俱樂部內(nèi)部，才能確切了解具體運作方式。就目前來看，我認(rèn)為做不到。但如果俱樂部開始實現(xiàn)常規(guī)盈利，或許就能騰出空間完成這樣的引援。

說到底，目前球隊的攤銷壓力很小，因為我一再強調(diào)，球隊很年輕，我們已經(jīng)逐步攤銷完以往簽下的球員合約，轉(zhuǎn)而使用沒有高額轉(zhuǎn)會費攤銷的年輕球員，這一點正在逐步釋放空間。但就目前情況來看，我很難想象能完成這樣的引援。

我們的計劃是，我們擁有一支頂尖的技術(shù)團(tuán)隊在運作轉(zhuǎn)會市場，這也是我們當(dāng)下需要做的工作，一旦我們贏得選舉，就能和俱樂部臨時管理層坐下來，準(zhǔn)確了解財務(wù)狀況，結(jié)合技術(shù)團(tuán)隊的工作展開引援。

在這方面，你們計劃采取哪些措施提升俱樂部的營收規(guī)模？

我們的規(guī)劃圍繞增加收入、維持俱樂部償付能力展開。在這方面，首先是球場項目，這是相當(dāng)重要的一環(huán)。

在會員季票方面，我們并不計劃增長，相反，我們預(yù)計會有一定幅度的下降，因為我們希望讓會員、季票持有者重新回到球場。要知道2018-19賽季和2022-23賽季，這兩個賽季可以做對比，都是球場滿座的賽季，疫情前和疫情后以及搬遷至蒙錐克球場之初，季票收入為3500萬歐元。我們預(yù)計這部分收入不會增長，反而會略有下降。

但在貴賓區(qū)域、贊助商方面，我們預(yù)計會實現(xiàn)增長。此外還有電視轉(zhuǎn)播權(quán)收入的增長，在這方面有人悲觀有人樂觀，我們則持更樂觀的態(tài)度。

我經(jīng)常拿英超做對比，比較英超和西甲的電視轉(zhuǎn)播收入，你把英超球隊的社交媒體粉絲數(shù)加起來，再把西甲球隊的加起來，顯然西甲的粉絲高度集中在巴薩、皇馬，再加上馬競。英超則有六七支球隊粉絲數(shù)超過2億，總和與西甲相當(dāng)，那為什么他們的收入幾乎是我們的三倍？

我認(rèn)為這是運營層面需要改進(jìn)的問題。顯然有皇家法令要求聯(lián)合談判轉(zhuǎn)播權(quán)，并設(shè)定分配規(guī)則，但我認(rèn)為這一問題需要重新探討。我認(rèn)為關(guān)鍵在于國家德比。

說到底，一個賽季里，在西甲和西足協(xié)的安排下，包括西班牙超級杯和聯(lián)賽在內(nèi)，我們可能會有四到五場國家德比。這場對決擁有巨大的媒體關(guān)注度，如今卻沒有對應(yīng)的合理經(jīng)濟(jì)回報，反哺這兩支打造出這項賽事的俱樂部。我認(rèn)為這一問題需要重新探討，當(dāng)然要和有能力、專業(yè)的團(tuán)隊進(jìn)行談判，不能急于求成。

另外在我看來，周邊商品銷售有巨大的增長潛力。一個在社交媒體擁有4.3億粉絲的品牌，理應(yīng)獲得更多收入。相關(guān)收入預(yù)計會增長，但我認(rèn)為還有很多工作要做，同樣需要專業(yè)化運營。

在贊助合作方面，像耐克、 Spotify這樣的大型贊助，增長空間相對有限。這兩份合約剛剛續(xù)簽，增長空間已經(jīng)不大。有時我們簽下的合約期限過長，因為等到耐克新合約到期時，其他俱樂部的新贊助合約顯然會超過我們。

但還有一系列規(guī)模較小的贊助，包括其他運動隊的贊助，我們需要非常謹(jǐn)慎，選擇符合俱樂部價值觀的合作方，不能讓不合適的贊助商和相關(guān)人士掛鉤。但在擴(kuò)大贊助方面，我們確實還有空間。

還有一個方向是開拓新業(yè)務(wù)，我們重點討論過兩大概念：數(shù)字化和視聽業(yè)務(wù)。而現(xiàn)實情況是，據(jù)最近一次會員大會通報，目前這兩項業(yè)務(wù)收入為零，因為相關(guān)公司業(yè)務(wù)陷入停滯。

說到經(jīng)濟(jì)杠桿，這也是老生常談的話題。難道不動用經(jīng)濟(jì)杠桿，就不可能扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)局面嗎？

我在委員會任職的第一年，我們接手的局面非常復(fù)雜，當(dāng)時采取的一系列操作在我看來是必要的。出售未來收入權(quán)益有兩個原因：補充自有資金，以及獲得引援所需的現(xiàn)金流。

但我們當(dāng)時一直強調(diào)，關(guān)鍵是盡快讓常規(guī)收入實現(xiàn)收支平衡。否則你就是在出售未來，相當(dāng)于提前讓出未來20年里每年4000萬歐元的收入。這絕非好事。

收支平衡意味著常規(guī)運營中，常規(guī)收入減去常規(guī)支出至少為零，之后你才能開始創(chuàng)造盈利償還債務(wù)。